"Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde ..."

• Heinrich Rautenhaus am 27.06.2015 um 02:21

«Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé.»
Und wer das Schwarzbuch des Kommunismus für "unseriös" hält, muß das beweisen!

• Edgard Fuß am 27.06.2015 um 13:00

Nein, eine Behauptung muß sich als seriös erweisen, nicht seine Kritiker.'
http://www.zeit.de/1998/24/titel.txt.19980604.xml/...

Allein die Gegenüberstellung der Opfer aller kommunistischer Regime weltweit nur mit dem Holocaust im Deutschen Reich ist höchst unseriös - denn es blendet die Verbrechen des weltweiten Faschismus, u.a. des Klerikalfaschismus komplett aus wie z.B. in Spanien, Portugal, der Slowakei und auch Österreich - wobei Italien ein Sonderfall ist - und auch die berüchtigte Colonia Dignidad in Chile zählt dazu.

Ebenso fehlen z.B. die Massaker des monarchistisch-faschistischen Japan während ihrer Eroberungen in Asien, insbesondere in China und der Mandschurei.
"Der Historiker Chalmers Johnson hat dazu geschrieben:
Es kann sinnlos sein, festzustellen, welcher Aggressor der Achsenmächte die Bevölkerung der besetzten Gebiete brutaler schikaniert hat: Deutschland oder Japan. Die Deutschen haben sechs Millionen Juden und 20 Millionen Russen (Sowjetbürger) getötet; die Japaner haben 30 Millionen Filipinos, Malaien, Vietnamesen, Kambodschaner, Indonesier und Birma (mindestens 23 Millionen von ihnen waren ethnische Chinesen) getötet. Beide Staaten plünderten die besetzten Länder, die sie auf einem monumentalen Maßstab erobert hatten, aus; obwohl die Japaner über einen längeren Zeitraum plünderten als die Nazis. Beide Eroberer haben Millionen Menschen als Zwangsarbeiter versklavt und ausgebeutet - und im Falle der Japaner auch als Prostituierte für die Fronttruppen gezwungen. Wenn ein Deutscher in England, Amerika, Australien, Neuseeland oder Kanada (nicht Russland) in Kriegsgefangenschaft geriet, so hatte er eine Chance von vier Prozent, den Krieg nicht zu überleben; Im Vergleich dazu lag die Sterbeziffer für Alliierte, die in japanische Kriegsgefangenschaft gerieten, bei fast 30 Prozent...."
Quelle: ebenfalls Wikipedia

Ich könnte jetzt auch noch an die Massaker während der Zwangschristianisierungen in Afrika und vor allem auf dem amerikanischen Kontinent eingehen...
Nur soviel: Im Jahr 1492 fand Kolumbus die Neue Welt. Die Menschen dort nannte er aus bekannten Gründen “Indianer”. Schätzungsweise 60 Millionen Ureinwohner lebten damals in Nord- und Südamerika.
Bis zum Jahr 1600 waren mehr als 90 Prozent von ihnen tot. Und das war erst der Anfang...
Es war ein Genozid - denn die "Indianer" wurden vermutlich gezielt u.a. mit Pocken (in an sie verteilten Decken) angesteckt; ihre Nahrungsgrundlage, die Büffel wurden nahezu ausgerottet, sie wurden alkoholisiert - die Reste der Bevölkerung auf Trecks (u.a. dem bekannten "Trail of Tears") in Gebiete "umgesiedelt" in denen sie kaum überleben konnten - und das von christlichen, europäischen Siedlern, Klerikern und Soldaten. Cheers!
Als Kolumbus Hispaniola erreichte, gab es dort acht Millionen Indianer, bis 1535 keinen einzigen mehr. In Mexiko fiel die Bevölkerung von ursprünglich 20 Millionen bis 1618 auf 1,6 Millionen..

Und Sie kommen mit der Vendée???

Seriöse Forschungen haben einen Bevölkerungsrückgang von rd. 117.000 Menschen festgestellt (also weder wie von Ihnen behauptet 170-450.000 oder gar 600.000 wie es von bestimmter Seite kolportiert worden ist) - wobei nicht differenziert wird zwischen Gegnern und Anhängern der Revolution - denn auch letztere wurden gern von ersteren umgebracht - so begannen die Revolten in der Vendée u.a. mit Massakern an republikanischen gefangenen und verwundeten Soldaten. In dem mir durchaus bekannten, von Ihnen verlinkten Artikel ist über den Beginn des Aufstandes 1793 Folgendes zu finden:
"In Cholet griff man die Nationalgardisten an und soll über 300 getötet haben. In Machecoul, einem Flecken im Département Loire-Atlantique kam es zu einem ersten Massaker an 150 gefangenen Nationalgardisten, das die radikalen Montagnards die Aufständischen zu von Priestern aufgestachelte Revolutionsgegner dämonisieren ließ. Innerhalb weniger Tage wurden Orte und Landschaft der alten Provinzen Anjou, Bretagne und Poitou zu einem Kriegsschauplatz, auf dem sich Bauern und Handwerker zusammenrotteten und, meistens in Überzahl, die örtlichen Nationalgarden und Truppen der Republik überrannten.
„Ihre Art zu kämpfen war immer dieselbe. Die Hecken und Unebenheiten des Bodens benützend, umzingelten sie den Feind (gemeint Republikaner) und schossen sicher treffend aus dem Hinterhalte. Wie sie auf diese Weise die Republikaner durch ein furchtbares Feuer in Unordnung gebracht hatten, benützten sie den ersten Augenblick der Bestürzung derselben, stürzten sich mit wildem Geschrei auf sie hin, warfen ihre Reihen um, entwaffneten sie und schlugen sie mit Stöcken nieder. […] Die in Reih’ und Glied stehenden Truppen waren ihrem Feuer ausgesetzt, ohne es erwidern zu können, weil sie gegen einen ringsum zerstreuten Feind weder ihre Artillerie gebrauchen, noch einen Bajonettangriff machen konnten.” ..."

Ebenso enthält diese Zahl die vor Revolution und Gegenrevolution aus der Vendée geflüchteten (ebenso könnten Sie zynischerweise die Zahl der politischen und jüdischen Flüchtlinge sowie der sonstigen Verfolgten der Nazis zu den "Vertriebenen" bei Kriegsende dazurechnen). Ebenso ist zu berücksichtigen daß logischerweise dadurch die Geburtenrate deutlich gesunken sein dürfte.
"....Nach Reynald Secher hat die Bevölkerung der Vendée im Zeitraum von 1792 bis 1802 um 117.000 Bewohner (bei ursprünglich 815.000 Einwohnern) abgenommen. Der Autor sieht in diesem Bevölkerungsverlust einen „Völkermord im Sinne des Nürnberger Prozesses“. Sein Buch löste in der französischen Öffentlichkeit sowie unter Historikern scharfe Kontroversen aus. Die Schlussfolgerungen, die Secher sowie einige andere Historiker ziehen, übersehen jedoch leicht, dass aus einer Bevölkerungsabnahme selbst dieser Größenordnung nicht zwingend geschlossen werden kann, dass alle diese Bewohner umgekommen sind, auch deshalb, weil beispielsweise über Flüchtlingsströme aus der Vendée keine wirklich gesicherten Daten vorliegen. Andere Schätzungen gehen aus diesem Grund davon aus, dass die Zahl der Opfer in der Vendée weniger als die Hälfte der oben genannten Zahl beträgt...

Aber das haben Sie, lieber Herr Rautenhaus, sicher nur "übersehen"....
Nur: Wer sich nicht einer halbwegs geicherten, Zahl bedient (die dazu wohl noch immer als überhöht anzusehen ist) sondern sich weiter unseriöser Zahlen bedient - der ist es nicht wert selbst als Wahrheitsliebend und Seriös bezeichnet zu werden.

Ergo - da Sie erwiesenermaßen nichts Anderes zu bieten haben bin ich nicht an einer weiteren Diskussion interessiert - Ihre Anwendung "christlicher Werte" mit m.E. absichtlicher Diskreditierung der Menschenrechte - und daraus entspann sich diese Auseinandersetzung - spricht eine sehr deutliche Sprache.

Danke für diese Selbstenthüllung, Herr Rautenhaus!

• Heinrich Rautenhaus am 28.06.2015 um 03:11

Tatsächlich ist das "Schwarzbuch .. " nicht der Weisheit letzter Schluß: Denn in Wahrheit wurden allein durch die Sowjetunion 60 Millionen Menschen ermordet!

Estimates of those killed in the Vendean conflict – on both sides – range between 117,000 and 450,000, out of a population of around 800,000

Genau diesen Link habe ich in meinem Jäger-Beitrag!!

Was Sie beschreiben, sind Kampfhandlungen! Die Revolutionsgarden jedoch töteten wehrlose Zivilisten.

Im übrigen betreiben Sie die in gewissen Kreisen übliche Aufrechnungsstrategie!